«La vuelta a la caverna». ¿Por qué cree que volvemos a la caverna?

—Es una referencia a la caverna platónica. Salimos del reino de las sombras a la luz de las ideas, pero otra vez volvemos al reino de las sombras, a la caverna, porque las ideas no tienen fuerza para subsistir por sí mismas. Estamos en la confusión, la gente quiere volver a la caverna.

—Se analizan dos series de hechos: el «No a la guerra» y el «No a la globalización». ¿Qué tienen en común?

—El simplismo. Cuando dicen «No a la guerra» no saben lo que están diciendo. Y si se analiza ese «No a la guerra», se ofenden. Les da pereza pensar. «No me líe», dicen para no apearse de las evidencias arraigadas.

Orden impuesto. Dicen que quieren la paz...

—Pedir la paz es una abstracción, es como pedir libertad. ¿Paz para qué?, diríamos parodiando a Lenin. La paz es el orden impuesto por el vencedor.

—¿Usted se ha manifestado contra la guerra, contra la globalización?

—Me considero tan insignificante que no tomo partido. No me comprometo, sólo analizo.

—¿No se ha manifestado nunca contra nada?

—Estuve el otro día en San Sebastián manifestándome contra ETA. A mi lado gritaban «¿Libertad, libertad!». Me dijeron que por qué no gritaba y yo respondí: «No grito libertad porque no me siento esclavo».

—Crecen los movimientos pacifistas...

—Hace falta definir qué paz se quiere. ¿La paz de Ibarreche? ¿La paz de Castro? ¿La paz de EE UU? ¿La paz islámica?

—Usted, ¿qué paz quiere?

—Mi descanso es la pelea, como decía don Quijote.

—No ha habido manifestaciones a favor de la guerra...

—No hay nadie que quiera ir. La guerra no se busca, se encuentra. Está más ligada a los Estados que a la violencia. No son justas o injustas, sino prudentes o imprudentes, según las necesidades de los Estados.

—Hombre, yo diría que parece que el hombre se ha vuelto menos belicoso...

—No. El hombre no se ha vuelto menos belicoso, sino más imbécil.

—¿Nuestros males vienen del capitalismo?

—Vienen del Estado.

—Parece un anarquista de derechas...

—No, ja, ja, ja, es el método filosófico.

—Dice que la paz no es ausencia de violencia...

—La violencia está en la paz. ¿O es que no metemos a la gente en la cárcel para preservar la paz?

—Dicen que el terrorismo es la nueva forma de guerra...

—No es lo mismo terrorismo que guerra.

—Todavía no se ha logrado una definición consensuada de lo que es terrorismo. ¿Esto evidencia que...?

—Que son conceptos muy oscuros que cada uno define con arreglo a sus intereses. Hace falta más análisis. No olvidemos que hasta hace poco, algunos países democráticos consideraban ETA como guerrilleros.

—¿Cree que algún día los terroristas de ETA serán considerados guerrilleros?

—Si Euskadi se convierte en república, sin duda. Yo creo que son asesinos a los que se debería fusilar.

—¿Así se lucha contra el terrorismo?

—Contra ETA es necesaria la represión violenta. El caso del terrorismo islámico es aún más difícil de combatir, porque detrás tiene Estados. Yo creo que después del 11-S la guerra era inevitable.

—Pero no ha solucionado nada...

—Hay que dar la cara: es la dialéctica de la historia. No se trata de solucionar, sino de seguir viviendo.

—¿España ha hecho bien retirando sus tropas de Iraq?

—Creo que ha hecho mal: ha parecido complicidad, huida... Ha parecido que seguía el ritmo impuesto por el terrorismo islámico.

—La vuelta a la caverna. ¿No salvaría un gobierno de filósofos, según proponía Platón?

—Según qué filósofos. Todos somos filósofos, pero los políticos son filósofos simplistas. Todo lo hacen para halagar a la clientela.